[Вэтэдие Не-Терр]

Очередной прикол на счет игровых взносов.

xxx (16:47:49 22/07/2008)
посмотрим ЧТО они там напридумывали
кстати поднятие взноса реально необосновано
сказали что Доку на бензин и медикаменты
100% мастерам на пиво )

192423030 (16:49:02 22/07/2008)
а какой счас взнос?

xxx (16:49:10 22/07/2008)
25
но уже много людей отказалось ехать из-за Кошмарного Ужасного Огромного взноса

192423030 (16:52:04 22/07/2008)
господи...
не обижайся - но мне кажется что в Севастополе живет только ПТУшники, пролетариат и прочие маргиналы (c)

xxx (16:52:30 22/07/2008)
ты что
25 гривен это же ОГРОМНЫЕ деньги
на них можно купить ВОДКИ
на нас орали когда взнос был 10 гривен

192423030 (16:53:33 22/07/2008)
хм...
как работающий на СВ скажу - ну 0.5 водки на них купить можно

xxx (16:53:52 22/07/2008)
а портвейну )
бутылки три наверное
и напиться
а еще много людей едет на полигон пить
много-много пить, иначе игра не удалась

@темы: ролевое, Друзья, Игры

Comments

[Русалка]

Страшные люди. Страшные, страшные люди!

[Нарвен]

Ладно. когда поднимают взнос мастерам на пиффо, а вот когда его поднимают за невовремя поданную заявку - это уже обидно. Пофиг, что и в этом случае поднимают его мастерам на пиво - обидно вдвойне..

[Русалка]

Смотрящая-В-Ночь девушка. А позвольте поинтересоваться, сколько игр вы сделали?

[Нарвен]

Русалка
Вопрос неуместен даже в качестве риторического.
Игры - это не коммерческие проекты а инициатива народа, заинтересованного в приятном времяпрепровождении. Грубо говоря - большая компания дяденек и тетенек, которые не наигрались в детстве и теперь наверстывают упущенное.
А повышение взноса выглядит как попытка мастеров "поживиться" и портит впечатление от игры. К тому же, подобная мера, как стимул к ускорению подачи заявки не так уж и эффективна - при мне уже семь или восемь человек отказались от игры вообще, потому что пропустили срок подачи полной заявки и повышения взноса соответственно..

[Русалка]

Вопрос неуместен даже в качестве риторического.

Ни одной. Я так и думала.

Игры - это не коммерческие проекты а инициатива народа, заинтересованного в приятном времяпрепровождении. Грубо говоря - большая компания дяденек и тетенек, которые не наигрались в детстве и теперь наверстывают упущенное.

Спасибо, что просветили.

А повышение взноса выглядит как попытка мастеров "поживиться" и портит впечатление от игры. К тому же, подобная мера, как стимул к ускорению подачи заявки не так уж и эффективна - при мне уже семь или восемь человек отказались от игры вообще, потому что пропустили срок подачи полной заявки и повышения взноса соответственно..

И теперь любимый конек.
Кричать о том, что деньги пошли мастерам на пиво, любят те, кто сами игр не делал, и не представляют себе масштабов работы и сопутствующих расходов. Эта же категория обычно утверждает, что мастера и игроки одинаково вкладываются в подготовку игры.
Я же, как мастер со стажем, утверждаю, что вклад мастеров несоизмеримо больше, как финансовый, так и личный. Обычно при сведении игрового бюджета баланс мало отличается от нулевого - потому что хорошая игра требует подготовки, окупить которую взносы игроков могут не всегда.
Есть масса более легких способов раздобыть себе бабосика на пиво, чем проведение ролевой игры.
Что касается подъема взноса для незаявившихся вовремя. Подготовка к игре включает себя индивидуальную работу с игроками, подготовку мастерской начитки, написание системы квестов и теде. Чем раньше это будет сделано - тем меньше вероятность лихорадочного доделывания всего в последний момент. Поэтому большинство мастеров и устанавливают срок приема заявок. (хотя бывают и другие факторы, например, лимит мест на полигоне)
Не заявились вовремя =>создали мастерам дополнительную головную боль=>платите повышенный взнос.
Явились на полигон вовсе без заявки? Платите двойной.
Не нравится? Не едьте. В конце концов, при масштабе игры на несколько сотен человек те самые 7-8 не решают НИЧЕГО. Всегда кто-нибудь, да недоезжает. А игроки, которые серьезно готовятся к игре, обычно заявляются вовремя.
Так что хоть мы и любим каждого нашего игрока, если к нам не доедут 7-8 раздолбаев, мы не потеряем ничего. В конце концов, это действительно мероприятие некоммерческое, и мы, мастера, думаем не о своей выгоде, а о том, чтобы нам тоже было интересно на игре.
А то, что вы при этом о нас подумаете, нас не очень беспокоит: мы больше чем уверены, что при попытке сделать первую свою игру мысль о том, что "деньги пошли мастерам на пиво" вы забудете раз и навсегда.

[Русалка]

Хотя я не понимаю, с какой стати я должна это объяснять разным хвыбам, которые не понимают даже того, что никакая игровая реальность не оправдывает грубости по отношению к людям много старше себя.

[Нарвен]

Русалка

Кричать о том, что деньги пошли мастерам на пиво, любят те, кто сами игр не делал, и не представляют себе масштабов работы и сопутствующих расходов. Эта же категория обычно утверждает, что мастера и игроки одинаково вкладываются в подготовку игры. Я же, как мастер со стажем, утверждаю, что вклад мастеров несоизмеримо больше, как финансовый, так и личный. Обычно при сведении игрового бюджета баланс мало отличается от нулевого - потому что хорошая игра требует подготовки, окупить которую взносы игроков могут не всегда.

Во первых, если мастера действительно радеют за игру, то по приезде на оную это видно невооруженным взглядом. Как пример, можно взять "Ведьмины Сплетни", где только из того, что заметила я был строяк, закупленный мастерской группой на всех; то, что когда была окончена постройка мастерских игровых сооружений, игротехи бегали и помогали строить игрокам и то, что эти ребята выдавали другой костюм, если тебя убили и ты выходишь в новой роли, а запасного нету. (и это не говоря о первоклассной игре) И я очень сомневаюсь, что они покрыли свои расходы даже за счет повышенных взносов и я им сочувствую. И им я бы с радостью заплатила и тройной взнос на следующей игре, потому что я уверена, что эти ребята оправдают все самые лучшие ожидания.
Так вот, я ни от кого, побывавшего там и заплатившего повышенный взнос, не слышала жалоб по этому поводу. А уж посплетничать и поругать за глаза народ у нас любит.
Во-вторых, исходя из этого, если вы часто слышите подобные наезды, то искать причину нужно прежде всего в себе.

Подготовка к игре включает себя индивидуальную работу с игроками, подготовку мастерской начитки, написание системы квестов и теде. Чем раньше это будет сделано - тем меньше вероятность лихорадочного доделывания всего в последний момент.

Я так подозреваю ,что тот, кто хочет играть конкретную роль и играть хорошо, подготовится очень заранее. А если подобное существо приходится всячески пинать, то какой тогда можно от него ожидать игры?
Плюс, стоит принять во внимание, что не все семи пядей во лбу и способны быстро сочинить достаточно хорошую легенду - раз. У некоторых просто нет на это времени по причине работы/учебы - два. Все те же некоторые не подают заявки, пока хотя бы на 80% не будут уверены, что их отпустят с работы/учебы ,чтоб не разочароваься самим и не подводить мастеров, сняв в последнюю неделю заявку.
К тому же, что-то я не встречала еще игры, где у каждого игрока были бы мега-квесты, как минимум половина народу (если игра больше, чем на 150-200 человек) едет драться или тусить и особо с квестами и квентами не заморачиваются, как и с их обсуждением/согласованием.

при масштабе игры на несколько сотен человек те самые 7-8 не решают НИЧЕГО. Всегда к

Это 7-8 только из тех, кого я знаю лично. А знакома я далеко не со всеми ролевиками страны. Допустим, у каждого десятого откажется ехать один знакомый.Это как минимум...
К тому же, если параллельно проходит игра, где взносы не деффиринцируются, то народ будет "уплывать" туда.

А то, что вы при этом о нас подумаете, нас не очень беспокоит: мы больше чем уверены, что при попытке сделать первую свою игру мысль о том, что "деньги пошли мастерам на пиво" вы забудете раз и навсегда.

Можно даже сделать лучше - не допустить подобных мыслей вообще, просто опубликовав на сайте/форуме игры смету расходов. Плюс уточнить, что если кому-то суммы кажутся чересчур большими - пусть подскажет, как можно их уменьшить.

Хотя я не понимаю, с какой стати я должна это объяснять разным хвыбам, которые не понимают даже того, что никакая игровая реальность не оправдывает грубости по отношению к людям много старше себя.

Чтобы устранить подобные непонятки в следующий раз можно просто указать на аватаре "заслуженный зубр ролевого движения такого-то года до н.э. выпуска. Без намордника не выводить (из себя)". Все-таки, не придумано еще сервиса, который бы оповещал о возрасте и самомнении при наведении курсора на ник.
К тому же, так бурно реагируя на любое замечание из серии "мастера кАзлы", вы только лишь проявляете свою слабость, о почтеннейшая (надеюсь, такое обращение на покажется вам грубостью? Кстати, ткните в оную пальцем, а то что-то я ее в предыдущих постах не заметила).

[Вэтэдие Не-Терр]

Не читал полностью, но сразу не соглашусь с -
Можно даже сделать лучше - не допустить подобных мыслей вообще, просто опубликовав на сайте/форуме игры смету расходов. Плюс уточнить, что если кому-то суммы кажутся чересчур большими - пусть подскажет, как можно их уменьшить. - схуяли я обязан публиковать закрытую финансовую информацию на моем проекте, чтоб потом какой нить баран (а их найдется куча) будет рассказывать, что мастера с игры уехали на белых мерседасах.

[Русалка]

Во первых, если мастера действительно радеют за игру, то по приезде на оную это видно невооруженным взглядом.

Да, но бухтеть-то про "деньги на пиво мастерам" вы начинаете еще ДО игры! собственно, что и в описанном случае происходит.

Во-вторых, исходя из этого, если вы часто слышите подобные наезды, то искать причину нужно прежде всего в себе.

Подъеб не защитан. Я в свой адрес дааавно подобного не слышу. Ибо моя реакция вполне предсказуема. "Не едьте". А поскольку у нас одна из двух лучших мастерских команд в регионе, предпочитают ехать, а не задавать дурацкие вопросы .

Все те же некоторые не подают заявки, пока хотя бы на 80% не будут уверены, что их отпустят с работы/учебы ,чтоб не разочароваься самим и не подводить мастеров, сняв в последнюю неделю заявку.

Это все решается *зевая*. Существуют сто раз опробованные методы. Вам решать, снимать ли заявку или тянуть до последнего, а потом обижаться на повышенный взнос. Но за снятые заявки пока что никто денег не брал...

К тому же, что-то я не встречала еще игры, где у каждого игрока были бы мега-квесты, как минимум половина народу (если игра больше, чем на 150-200 человек) едет драться или тусить и особо с квестами и квентами не заморачиваются, как и с их обсуждением/согласованием

Да ладно! А те же Сплетни? мега-не мега, но у каждого игрока или команды свой квест был. И это не единственный случай.

Это 7-8 только из тех, кого я знаю лично. А знакома я далеко не со всеми ролевиками страны. Допустим, у каждого десятого откажется ехать один знакомый.Это как минимум...

И что это решит в итоге? Ну недозаедет 10% игроков. И что? Если бы игра была коммерческим мероприятием, тогда был бы смысл гнаться за количеством игроков. А поскольку все не так, лучше сделать акцент на качестве подготовки.

К тому же, если параллельно проходит игра, где взносы не деффиринцируются, то народ будет "уплывать" туда

Храни нас, Господи, от игроков, для которых решающим фактором в выборе игры являются недифференцированные взносы...

Можно даже сделать лучше - не допустить подобных мыслей вообще, просто опубликовав на сайте/форуме игры смету расходов. Плюс уточнить, что если кому-то суммы кажутся чересчур большими - пусть подскажет, как можно их уменьшить.

Ну... С одной стороны можно. А с другой - можно ( как на сплетнях) просто сделать игру такую, чтобы приехавшие не жалели о потраченных деньгах. Потому что публикация всех этих раскладок - это потраченное время, а поток обвинений в желании нажиться они не остановят, плавали-знаем.

Чтобы устранить подобные непонятки в следующий раз можно просто указать на аватаре "заслуженный зубр ролевого движения такого-то года до н.э. выпуска. Без намордника не выводить (из себя)". Все-таки, не придумано еще сервиса, который бы оповещал о возрасте и самомнении при наведении курсора на ник.
К тому же, так бурно реагируя на любое замечание из серии "мастера кАзлы", вы только лишь проявляете свою слабость, о почтеннейшая (надеюсь, такое обращение на покажется вам грубостью? Кстати, ткните в оную пальцем, а то что-то я ее в предыдущих постах не заметила).

Ваще я очень рада, что выгляжу так, что существо вроде тебя может посчитать меня ровесницей или около того. Но впредь рекомендовала бы просто не грубить людям, зубр там, не зубр...
На Сплетнях это было, дорогуша Я - та самая злая тетенька, Совестина маменька. Ога. А твою фотку мне уже показали, так что я знаю с кем общаюсь.

[Нарвен]

Вэтэдие Не-Терр

схуяли я обязан публиковать закрытую финансовую информацию на моем проекте,

Вообще-то, сокрытие такой информации незаконно, даже мегамажорные фирмы обязаны публиковать финансовую отчетность.
Но это так, к слову.
Русалка

Да, но бухтеть-то про "деньги на пиво мастерам" вы начинаете еще ДО игры! собственно, что и в описанном случае происходит.

Каждый видит то, что он хочет видеть. Лично я предпочитаю не замечать негатив. И мои нервы целее и, экологическая ситуация в целом стабильнее.

Я в свой адрес дааавно подобного не слышу.

Так откуда же тогда все-таки такая бурная реакция?

Это все решается

Попробуйте это решить, работая в банке.

А те же Сплетни?

А Сплетни были больше, чем на 150-200 человек?

Ну недозаедет 10% игроков. И что?

И эти 10% уйдут у мастеров в минусовое сальдо.

Храни нас, Господи, от игроков, для которых решающим фактором в выборе игры являются недифференцированные взносы...

Иногда этот решающий фактор зависит не от игрока, а от его материального положения на данный момент.

оток обвинений в желании нажиться они не остановят

Этот поток не останови ничто и никогда. В любой ситуации, не только в плане игр.

Ваще я очень рада, что выгляжу так, что существо вроде тебя может посчитать меня ровесницей или около того.

Ну насчет личности и, соответственно, внешнего вида я была в неведении до фразы "

никакая игровая реальность не оправдывает грубости по отношению к людям

". На играх за отигрыш на меня по жизни обиделся только один человек. Так что уточнение "

Я - та самая злая тетенька, Совестина маменька.

" уже лишнее.

Но впредь рекомендовала бы просто не грубить людям, зубр там, не зубр...

Если мне по квенте положено быть склочной сельской барышней, я ей буду.
Почему, интересно, мы с винесским старостой после игры не классифицировали друг друга как "хвыбу" и "злого дяденьку", хотя грубила я ему по игре не раз, не два и не три. А в лагере вольных по моей игровой вине вообще большая часть народу из-за поветрия перемерла.
Повторю еще раз - каждый видит то, что хочет видеть.

И предлагаю закрыть этот вопрос, потому что когда спор переходит на личности, это уже не спор а грызня.
А если есть желание еще что-то сказать, то милости прошу в аську - номер в профиле есть.

[Вэтэдие Не-Терр]

Не обязан, потому что любая игра есть мероприятие напрочь неофициальное.
Что же касается банка... без проблем все можно решить.
Я работаю в транснациональной компании - где отпуск получить очень проблематично - и из года в год посещаю не меньше 3-4 проектов проходящих в других областях.

[Русалка]

Смотрящая-В-Ночь у меня, право, есть более интересные собеседники, чем восемнадцатилетняя барышня, которая сначала сетует по поводу дифференцированных взносов и того, что, что они пойдут на пиво мастерам - а потом утверждает, что не предпочитает не видеть негатива; и которая считает, что игровая реальность, как война, все спишет - хамство, дурные шутки и теде.
Удачных игр.

[Нарвен]

Вэтэдие Не-Терр

любая игра есть мероприятие напрочь неофициальное.

Любой человек имеет право потребовать отчет о том, куда пошли затраченные ним деньги . Если не ошибаюсь, подобные ситуации прописаны в Гражданском Кодексе.

Я работаю в транснациональной компании - где отпуск получить очень проблематично - и из года в год посещаю не меньше 3-4 проектов проходящих в других областях.

Значит тебе еще повезло. Я с третьего курса проходила практику у себя в городе. Каждый раз - в разных банках. В Привате и Финансах и Кредите еще куда ни шло, а вот в Авале меня на три дня не всегда отпускали - сьездить в Харьков, отметиться у дипручки. Так это практика была. А работников там вообще зверски юзают..
Русалка
Восемнадцатилетняя? Ню-ню...

которая сначала сетует по поводу дифференцированных взносов и того, что, что они пойдут на пиво мастерам

По поводу первого - сетую. Но отнюдь не из-за пива ,а из-за того, что много интересных людей из-за этого отказывается ехать. *и меня попрекают тем, что я рассуждаю о предмете в котором неосведомлена, сами при этом даже не озаботившись внимательно прочитать все посты данной темы...*

гровая реальность, как война, все спишет - хамство, дурные шутки и теде.

Тут уж ничего не скажешь. Разве что можно посоветовать вам, почтеннейшая, поработать над повышением самооценки, чтоб не мерещилось хамство со всех сторон.

[Гость]

Девушка, вы уж извините, но самооценка и уважение к ней окружающих и так на высоте, тут и повышать не надо. а по-поводу хамства. Мы сами были свидетелями этой сцены, и ваше поведение действительно было некорректным. Трисс

[Нарвен]

Гость
Напомните-ка..

[Гость]

Что конкретно вам напомнить? Трисс

[Нарвен]

Гость
Когда конкретно и как именно я успела "нахамить".
Или я, дабы пресечь беспочвенные обвинения, действительно начну хамить.