[Вэтэдие Не-Терр]

Заранее приношу извинение тем френдам. кого будет раздражать размер моего текста. Под кат же его не убираю из идейных соображений.

Все бегут в Ирукан, попробую и я в Ирукан...
© Стругацкие А. и Б.

Что-то во френдленте развернулась бурная дискуссия на тему Кто мерил Стрип и кого бил Клинтон, а так же - кто на самом деле подставил Кролика Роджера кросспола в Ролевых Играх.
Вообще, "БЛА" на эту тему ходит волнами. Как говорится, дорогие мои деточки, почитающие себя мегаолдовыми ролевиками потому что ролевой стаж у вас, страшно подумать - три года, а у некоторых, так я ваще хуею - пять лет - "не вами началось, не вами кончится!"
Но дело тут не в олдовости. И не в измерении хуев линейкой. Дорогие кросспольщики - у вас хуй длиннее! Признаю это сразу и безоговорочно. Мне с вами в этом плане не тягаться.

Так что - начнем по порядку.
1. Право каждой Мастерской группы, какой бы она не была, иметь собственное отношение к кроссполу. Разрешать его или запрещать на играх. И игрокам, едущим к оной МГ остается только заткнуться и не чирикать. Сказано - отказать, значит, отказать. Сказано - пожалуйста - так сколько угодно. Вон, была лет несколько назад игра "Звирьмариллион" со 100% кроссполом. Более того - кросспол был обязательным условием роли. И ничего, кто хотел - поехал. И отлично поиграл.
2. Право каждого игрока самостоятельно определять свое отношение к кроссполу вообще - как явлению в Ролевом Движении. И выбирать игры в соответствии с собственным отношением к оному фактору. Никто никого силком не тянет.

Желающие с этим поспорить есть? В смысле по существу? Потому что с эмоциональным воплями идите сразу на хуй!

3. Отношения между кросспольными персонажами... Теоретически должны складываться на базе чисто игровых условностей. на самом деле, разумеется, так не бывает. Просто потому, что если я вижу, как у великого Феанора/Вампира Лестата/Ричарда Куриные МозгиЛьвиное Сердце/Мордреда (Нужное подчеркнуть, недостающее вписать) торчит, извините, шестой номер сисек, а с лица слоями отваливается полтонны штукатурки (гримом я это не назову), то я буду видеть именно это: девочку, рядящуюся под ... В общем, под кого рядится, под того и рядится. И игрок в кросспольной роли должен обладать поистине великим талантом, чтобы заставить меня перестать воспринимать его (игрока) глазами. А пока он трясет титьками и ведет себя так, как по мнению романтической школьницы должен вести себя мужчина ее мечты (то есть, тот, кто будет ее на руках носить, ноги мыть и воду пить)... Так максимум, во что я могу поверить, это то, что перед мной, простите, пидараслицо нетрадиционной сексуальной ориентации. И обращаться я с ЭТИМ буду соответственно времени и реалиям мира, в котором играю.

Позволю себе отвлечься и припомнить момент, к кроссполу не имеющий отношения, зато имеющий прямое отношение к достоверности в ситуации.
Итак - дано: некий мичман в 1919 году заявляет французскому полковнику, что он, де, служил на крейсере "Рюрик", и когда корабль в Цусимском бою погиб, был контужен, долго лечился и так далее. Каковы должны быть действия оного французского полковника, кстати, ВСЮ Русско-Японскую войну просидевшего то в Сайгоне, то в Кантоне? Сиречь - во французских колониях в непосредственной близости от ТВД. И точно знающего, что "Рюрик" в Цусимском бою НЕ УЧАСТВОВАЛ. Не мог он этого делать физически! Правильно - сдать подозрительного типуса в контрразведку... Так сказать - во избежание. А игроку - по жизни чисто! - посоветовать все-таки не делать таких дурацких ляпов в квенте и учить родную историю. Хотя бы в тех пунктах, которые взялся в собственную квенту запихивать
.

Однако, коллега, что-то мы отвлеклись © Рыжее Инкогнито

Теперь, собственно, о моем отношении к кроссполу. Оно простое, как дверь: ДОКАЖИ. Пока я не буду видеть персорожу мужеска пола, отношение будет варьироваться в зависимости от степени глумежности, цинизма и стебливости моего собственного персонажа. Но уважать ЭТО я не буду однозначно. Ибо не за что. И никакими кавалерист-девицам это не лечится. ("Мышей она всегда боялась, с детства" "Давным-давно")
Впрочем, если персонаж вполне адекватен по поведению, нормален и отвечает большинству мои внутренних критериев "гендерного опознания", то... Никаких проблем.
Собственно бесит меня в кросспольщиках только одно. Точка, прописью, ОДНО! Вы, девочки, МЕШАЕТЕ играть другим. Заставляете других игроков тратить свои ресурсы на опознание вас, как мужчин, и если у них это не получается, вы их, а не себя объявляете плохими игроками. Но ведь это ВЫ не смогли показать им, что перед ними не то, что распознают их глаза, а нечто иное. Носите тогда бейджик, что ли "Мужик с ниибаццо хуем" "Мой персонаж - мужчина". И это вам, а не им надо выдвигать обвинение в том, что вы не способны в заданной реальности найти для себя адекватную полу роль. ВЫ, а не тот, кто не желает видеть в наштукатуренной племенной корове Феанора или сера Дуболомиума в сверкающих доспехах. Ведь другие - нормальные - как-то находят. И прекрасно себя чувствуют... А неймется именно вам.
Ну и кто после этого плохой игрок? Знаете ведь поговорку про "плохого танцора"...
Да. Иногда кросспол бывает вынужденным: просто потому что не может капитан боевой команды, которая на РИ по англо-бурской войне - 4-й Ирландский стрелковый полк Ее Величества быть девушкой. Потому как женщин-офицеров в британской армии на тот момент не было. Впрочем... Там. как раз игрок попался хороший. И никаких сомнений в том, какого пола полковник Дуглас, как-то ни у кого не возникло.

Что же до боевых взаимодействий и прочего... Это уже дело десятое.

(c) Белгарат

@темы: ролевое, Литература

Comments

[=*Аленка*=]

Я не знаю. что хуже: видеть девочку, которая типа мальчик или видеть нечто и полигры задаваться вопросом: "А оно, собственно, хто?"

[Шиа Кастл]

Браво!

Вырастет само решит (с)

З.Ы. Уважаю японскую поэзию, однако что-то мы отвлеклись...(с)

[Зомбик]

Несправедливо. Требую поста с обсиранием кросс-польщиков мужеского роду. Все эти "верки-сердючки" презервативные меня бесят намного больше, чем "феанор с сиськами".

[=*Аленка*=]

Зомбик
я их ваще не видела
обосрать даже некого

Я видел ))) На 2й американке Телконтара ))) Донна Роза ))) мож даже гдето фотка есть...

[Русалка]

Когда я ездила в пионерлагеря, дни наоборот и всякие конкурсы разнополых красавиц были у нас обычным делом.
От теперешнего кроссполла, однако, это отличалось настроением. То есть тогда это все было весело и ржачно, веселья ради.
А сейчас... ну, с мужиками понятно. Мужик, наряженный в бабские шмотки не ради смеху - гомик либо трансвестит. ебется в жопу с другими мужиками. Бывает.
А вот бабы-кросспольщицы... Мало того, что они на игры ездят персонажами мужского пола, так они в жизни начинают себя считать парнями, требуют, чтобы их называли исключительно "он", и презрительно молчат в адрес тех, кто не желает считать это мужиком.
И недайбоже такое существо чем-то зацепить: оно устроит тебе отвратительный, вульгарный скандал, в котором будет через слово именовать тебя "бабой".
ИМХО, это все от плохой экологии больших городов, ранней мужской импотенции и глобального недоеба.
Dixi.

[Зомбик]

Гы. =)

[=*Аленка*=]

Русалка ты как всегда - от и рада б че подвякнуть, но некуда
Я прямо лица увидела - вернее славные девичьи мордашки, которые вдруг "он".

[Шиа Кастл]

Присоединяюсь к предыдущему оратору - Русалка , ни добавить ни убавит.

Разве что вот - действительно бывает нарушение, когда у человека не тот пол. Ну не тот. Но тогда человек идет по врачам и пол меняет.И то только после обследования у психиатора... или психолога, незнаю, но у чего-то там психо... Но у таких женщин и до операции и поведение и движения - больше мужские, чем женские. И действительно с идентификацией данного человека, как мужчины не возникает проблем.

[=*Аленка*=]

Шиа Кастл ну да, мы еще не докатились до того, чтобы у лиц, требующих кросспол, потому что оно видите ли мнит себя противоположным в паспорте прописанному полу, требовать справку от психиатра
но это мысль...

[Шиа Кастл]

=*Аленка*=

Да. Только они же сразу закричат о свободе личности...

[Русалка]

та
с точки зрения психиатров мы все - люди, увлекающиеся рРД - пациенты
у нас мальчик один от армии откосил, упомянув о своем интересе к играм
впрочем, с точки зрения психиатров здоровых людей вообще нет, есть необследованные
в чем-то это утешает

[=*Аленка*=]

Шиа Кастл у нас хлебом не корми - дай поорать о свободе личности. Личность требует свободы получить в жбан сталью, пытается навязать свою свободу другим и стрелять такими стрелами, что нервно сглатываешь просто щупая наконечники, личность требует своей свободы играть джедая в мире средневековья... Они все требуют )))

Русалка Ты прямо нездравый интерес во мне пробудила. Я хочу видеть, в чем заключается лечение от РД?

[Вэтэдие Не-Терр]

Если смотреть по ряду авторских книг, в том числе и Джонни (с) - то обследование в психиатрической лечебнице - а там - как повезет. От просто постановки на учет, до аминазина и прочих жестких нейролептиков.

[=*Аленка*=]

Вэтэдие Не-Терр смешно
прямо будущее психиатрии: в одной палате готы, в другой ролевики, в третьей эмо...

"...а если ты встретишь в лесу, такого похожего на хиппи и с палкой, упаси тебя спутать их с хиппи - ибо эти драться умеют и любят"(с)
Каждый по своему псих, кто-то больше, кто-то меньше. Вон есть люди - марки собирают...Или заядлые геймеры, а у нас типа "спорт, здоровый образ жизни" :-)

[Русалка]

=*Аленка*= я поспрошаю у сестричек при случае, сталкивались ли они с прецедентами

Кстати все утро думаю знаете о чем? Женских ролей в кино, сыгранных мужчинами, полно: допустим, миссис Даутфаер или мисс Эндрю. А вы можете назвать мужскую роль, сыгранную женщиной? Не надо ссылок на сарубернар, все равно видео не сохранилось.
Я вспомнила только один фильм: "В джазе только девушки-2". Кто не видел: две девчонки не могут найти работу в ЛА, и тогда они, переодевшись мужчинами, устраиваются в шоу транвеститов. При этом они маскируют естественное поведение под искусственное.

Обсуждали с супругом за завтраком, чем же мужики-гомики лучше баб-кросспольщиц. Сошлись на том, что гомики пытаются поиметь одного или нескольких половых партнеров, а кросспольщицы-мальчики желают поиметь абсолютно всех окружающих. В моск.

[Шиа Кастл]

Русалка

Уползла под стол...

[Русалка]

Шиа Кастл

[=*Аленка*=]

Русалка Весь день мучалась. Но вспомнила - наш фильм "Двенадцатая ночь". Лучко молодая играла брата и сестру одновременно.

[Русалка]

=*Аленка*= да-да. Я дыбанула Гугль. Клара Лучко и Лариса Голубкина ("Гусарская баллада")
Обе играли юношей. Заметим - не мужчин.

еще в тех же темах ссылались на Хиллари Суонк в мужской роли в фильме "Парни не плачут". Надо будет посмотреть.

[Гость]

cdshara.com/product.php?productid=22416
о, нашла. это на последний вопрос.
Что-то мне некая Аленка по стилю письма знакомой кажется... по крайней мере, идея требовать с игроков бумажки о том, что "они не верблюды" - оооочень знакома. Когда игра превращается в выгул костюма на лужайке - да, это очень важно, какой размер груди у Феанора и как он вообще выглядит. Потому как в настоящей полигонке забываешь спать и кушать, а как там выглядит Феанор - если только он ведет себя адекватно роли, дело 150-е. Или по-вашему, Галадриэль или Маэдрос с размером хорошо за 50-й - тоже отстойи не имеют права бысть?

[=*Аленка*=]

А вы бы представились, Гость. Глядишь и выясним уровень знакомства. И еще. Пространные обвинения про требования с игроков неверблюжьи бумажки - прекрасны. Теперь конкретно - где, когда, с кого я такие бамажки требовала. Не ради срачки, мне ну очень интересно.
Нет. Маэдрос с сиськами меня лично не заставит думать, что он - мужик. Если оно будет вести себя хоть сколь-нибудь адекватно персонажу - ну молодец. Но нафига, а? Или наши дамы не могут реализовать себя иначе, чем сыграв именную или не очень мужскую роль?
Если сисястый Феанор (прости, меня Дж.Р.Р.) выкатится на меня из кустов, я, мягко скажем, ахренею. Он имееет право быть, мы же за свободу личности. Но вот я, например, предпочту, чтобы это было где-то там.
В моем личном анамнезе есть кросспольная роль. Всю жизнь, понимаете ли, мечтала назгула сыграть. Ну да. Было дело. И даже никто особо не удивлялся. Я нашла себе игру, где кросспол приветствовался молчаливо. И оторвалась. Вынесенный вывод один: а девкой был бы краше. И возможностей больше, и неурядиц меньше.

Хуже, когда игрок, прочитав правила, где четко сформировано мнение мастеров о кроссполе, пытается доказать, что имеет право приехать на эту игру травести-персом. Вот тут-то и начинается непонимание, крики про ущемление прав и свобод, и злость мастерская. Потому что у них, у мастеров, свой взгляд на свое творение - весьма закономерно, кстати.

[Русалка]

пообщалась на выходных с сестричкой-психиатром (да, у меня две троюродные сестры - психиатры. Смешно)

Что говорит:
"в последнее есть тенденции в европейской психиатрии изменить подход к вопросу, в силу толерантности, политкорректности и свободы личности.
конкретно мое мнение - как и мнение современной психиатрии - это не совсем есть норма. Скорее всего, у этого человека есть где-то отягощенная наследственность."
144721373 (23:00:01 29/11/2008)
что это значит? отягощенная наследственность?
- что кто-то из родственников болел, болеет или (тьфу тьфу) может заболеть психическими заболеванием в полном смысле этого слова
и кстати, те варианты, которые ты там описываешь, когда и в жизни человек так себя начинает вести - это уже самое настоящее расстройство личности (раньше это называлось психопатия), а также расстройство самоидентификации"

И вот кстати, наглядный пример: за что я не люблю баб-кросс-польщиц. Если знач ее Феанором не пропустили (причем не факт, что из-за сисек), это уже не игра, а выгул костюма по полигону.
А я не понимаю, почему я должна превращать полигон в малый филиал дурдома, где будет реализовываться чужая отягощенная наследственность. На полигоне общая атмосфера гораздо важнее, чем свобода выражения одной-двух личностей.

Как когда-то писал мой муж: "Хочешь, чтобы твою игру оценили - иди в театр!"
Что - не берут? И тут не верят, что мальчик? Может, дело таки не в браке, а в морде?

[=*Аленка*=]

Русалка Ну, кто и как отзывается об игре, где под тебя красивую не прогнули весь полигон - это после каждой игры обязательно хто-то вякнеть. Буки-буки мастера. Привычно. Хотя неприятно.

А насчет исследований - интересно. Я согласна, что бывают именно душевные болезни. Но Юська! Сколько адекватного народу со слонностью к кроссполу мы знаем! Я тут села, прикинула - дофуя. Именно женщин. Играющих преимущественно мужчин. С возрастом это проходит, кстати. Так что тут я бы сказала, что есть отчасти желание, чтоб заметили (женщину, утверждающую, что она мужчина априори замечают почти все). Отчасти - комплекс, что только мужикам дадено быть во главе. А отчасти - аксиома, что на игре ты можешь быть кем угодно. Для меня эта аксиома уже спорная давно Безмозглый маг или криворукий ведьмак игру не украсит.

[Русалка]

ыыыы
безмозглые маги - наше все, да их у нас есть

Но вот про женщин... Я не знаю, как у вас, в больших городах с плохой экологией ()
а среди наших я только одну такую девочку знаю
а так я и не видала в наших провинциях заядлых кросс-польщиц
мода то ли не докатилась, то ли не прижилась

[Русалка]

спонсор данного треда - хозяин дневника, который блядло и писюн

[=*Аленка*=]

Русалка

хозяин дневника, который блядло и писюн

шо, не вернулся домой?