[Вэтэдие Не-Терр]

Заранее приношу извинение тем френдам. кого будет раздражать размер моего текста. Под кат же его не убираю из идейных соображений.

Все бегут в Ирукан, попробую и я в Ирукан...
© Стругацкие А. и Б.

Что-то во френдленте развернулась бурная дискуссия на тему Кто мерил Стрип и кого бил Клинтон, а так же - кто на самом деле подставил Кролика Роджера кросспола в Ролевых Играх.
Вообще, "БЛА" на эту тему ходит волнами. Как говорится, дорогие мои деточки, почитающие себя мегаолдовыми ролевиками потому что ролевой стаж у вас, страшно подумать - три года, а у некоторых, так я ваще хуею - пять лет - "не вами началось, не вами кончится!"
Но дело тут не в олдовости. И не в измерении хуев линейкой. Дорогие кросспольщики - у вас хуй длиннее! Признаю это сразу и безоговорочно. Мне с вами в этом плане не тягаться.

Так что - начнем по порядку.
1. Право каждой Мастерской группы, какой бы она не была, иметь собственное отношение к кроссполу. Разрешать его или запрещать на играх. И игрокам, едущим к оной МГ остается только заткнуться и не чирикать. Сказано - отказать, значит, отказать. Сказано - пожалуйста - так сколько угодно. Вон, была лет несколько назад игра "Звирьмариллион" со 100% кроссполом. Более того - кросспол был обязательным условием роли. И ничего, кто хотел - поехал. И отлично поиграл.
2. Право каждого игрока самостоятельно определять свое отношение к кроссполу вообще - как явлению в Ролевом Движении. И выбирать игры в соответствии с собственным отношением к оному фактору. Никто никого силком не тянет.

Желающие с этим поспорить есть? В смысле по существу? Потому что с эмоциональным воплями идите сразу на хуй!

3. Отношения между кросспольными персонажами... Теоретически должны складываться на базе чисто игровых условностей. на самом деле, разумеется, так не бывает. Просто потому, что если я вижу, как у великого Феанора/Вампира Лестата/Ричарда Куриные МозгиЛьвиное Сердце/Мордреда (Нужное подчеркнуть, недостающее вписать) торчит, извините, шестой номер сисек, а с лица слоями отваливается полтонны штукатурки (гримом я это не назову), то я буду видеть именно это: девочку, рядящуюся под ... В общем, под кого рядится, под того и рядится. И игрок в кросспольной роли должен обладать поистине великим талантом, чтобы заставить меня перестать воспринимать его (игрока) глазами. А пока он трясет титьками и ведет себя так, как по мнению романтической школьницы должен вести себя мужчина ее мечты (то есть, тот, кто будет ее на руках носить, ноги мыть и воду пить)... Так максимум, во что я могу поверить, это то, что перед мной, простите, пидараслицо нетрадиционной сексуальной ориентации. И обращаться я с ЭТИМ буду соответственно времени и реалиям мира, в котором играю.

Позволю себе отвлечься и припомнить момент, к кроссполу не имеющий отношения, зато имеющий прямое отношение к достоверности в ситуации.
Итак - дано: некий мичман в 1919 году заявляет французскому полковнику, что он, де, служил на крейсере "Рюрик", и когда корабль в Цусимском бою погиб, был контужен, долго лечился и так далее. Каковы должны быть действия оного французского полковника, кстати, ВСЮ Русско-Японскую войну просидевшего то в Сайгоне, то в Кантоне? Сиречь - во французских колониях в непосредственной близости от ТВД. И точно знающего, что "Рюрик" в Цусимском бою НЕ УЧАСТВОВАЛ. Не мог он этого делать физически! Правильно - сдать подозрительного типуса в контрразведку... Так сказать - во избежание. А игроку - по жизни чисто! - посоветовать все-таки не делать таких дурацких ляпов в квенте и учить родную историю. Хотя бы в тех пунктах, которые взялся в собственную квенту запихивать
.

Однако, коллега, что-то мы отвлеклись © Рыжее Инкогнито

Теперь, собственно, о моем отношении к кроссполу. Оно простое, как дверь: ДОКАЖИ. Пока я не буду видеть персорожу мужеска пола, отношение будет варьироваться в зависимости от степени глумежности, цинизма и стебливости моего собственного персонажа. Но уважать ЭТО я не буду однозначно. Ибо не за что. И никакими кавалерист-девицам это не лечится. ("Мышей она всегда боялась, с детства" "Давным-давно")
Впрочем, если персонаж вполне адекватен по поведению, нормален и отвечает большинству мои внутренних критериев "гендерного опознания", то... Никаких проблем.
Собственно бесит меня в кросспольщиках только одно. Точка, прописью, ОДНО! Вы, девочки, МЕШАЕТЕ играть другим. Заставляете других игроков тратить свои ресурсы на опознание вас, как мужчин, и если у них это не получается, вы их, а не себя объявляете плохими игроками. Но ведь это ВЫ не смогли показать им, что перед ними не то, что распознают их глаза, а нечто иное. Носите тогда бейджик, что ли "Мужик с ниибаццо хуем" "Мой персонаж - мужчина". И это вам, а не им надо выдвигать обвинение в том, что вы не способны в заданной реальности найти для себя адекватную полу роль. ВЫ, а не тот, кто не желает видеть в наштукатуренной племенной корове Феанора или сера Дуболомиума в сверкающих доспехах. Ведь другие - нормальные - как-то находят. И прекрасно себя чувствуют... А неймется именно вам.
Ну и кто после этого плохой игрок? Знаете ведь поговорку про "плохого танцора"...
Да. Иногда кросспол бывает вынужденным: просто потому что не может капитан боевой команды, которая на РИ по англо-бурской войне - 4-й Ирландский стрелковый полк Ее Величества быть девушкой. Потому как женщин-офицеров в британской армии на тот момент не было. Впрочем... Там. как раз игрок попался хороший. И никаких сомнений в том, какого пола полковник Дуглас, как-то ни у кого не возникло.

Что же до боевых взаимодействий и прочего... Это уже дело десятое.

(c) Белгарат

@темы: ролевое, Литература

Comments

[Русалка]

=*Аленка*= нет еще

[Гость]

при чем тут свободы личности и отягощенная наследственность к адекватному отыгрышу? почему если у кого-то мечта побыть назгулом, то у кого-то не может быть мечты побыть Феанором? И психиатры тут - не пришей кобыле хвост, тк кросспол ролевой\анимешно-косплейный -это не совсем то, что они исследуют. Есть кросспольщицы, вполне состоявшиеся в рельной жизни, как женщины.
по поводу палаты, где "готы, эмо и ролевики" - lurkmore.ru/%D0%AD%D0%BC%D0%BE см. "отношение властей".
Я не знаю, кто из вас та светлая голова, придумавшая "справку от нотариуса" на "Ведьмины сплетни" , но я вам это запомнила.

[Русалка]

Бугага!
Гость, дорогой, а вы не Саша? Ну, случайно?
Если Саша, то и меня, и Аленку вы прекрасно знаете.

В том или ином случае я вас смею заверить - к МГ "Кухня", проводившей игру "Ведьмины сплетни", мы обе отношения не имеем. Но вы не переживайте, они сюда внимательно читают, так что ваше негодование до них дойдет.

Ноу-хау со справкой от нотариуса я оценила по достоинству - я беседовала с девушкой, которая попыталась такую справку перед игрой оформить . На моих играх такого не будет.
Как и Феаноров женского пола (возвращаясь к теме беседы). Культуры аниме я чужда вовсе, а в том фентези, которое мне нравится, переодетые тетки все равно остаются переодетыми тетками.

[=*Аленка*=]

Я не знаю, кто из вас та светлая голова, придумавшая "справку от нотариуса" на "Ведьмины сплетни" , но я вам это запомнила.

Пойду "Кухне" расскажу, что я уже в их МГ состою. То-то они удивятся.

Я ж не против мечты сыграть Феанора. Я за то, чтобы эти роли реализовывались на тех играх, на которых мастера хотя бы не имеют отрицательной позиции по отношению к кроссполу. Таких игр хватает. А вот когда мастера четко формулируют свое отношение к, не стоит навязывать.

Адекватный отыгрыш кросспола - видела пару раз. Но все равно не жажду повторения. Потому что пятый размер лучше влазит в глаза, чем отыгрыш.

Есть кросспольщицы, вполне состоявшиеся в рельной жизни, как женщины.

имена, пароли, явки. Это шутка, конечно. Не будем перемывать кости. Но что тогда значит "состоялись как женщины". Поподробнее.

[Вэтэдие Не-Терр]

Мне фиалетово про сиськи и все прочее. Собсвенно говоря для меня - кроссполщик - это неадекватный человек. Да, можно выйти кросспольной ролью (превед МП на Владычице Озера-3), но на несколько минут не больше. Если ты женщина - то изволь ей быть.
Если уж так тебя тянет ездить кроссполом - прочитай правила игры куда едешь.
Зачем ехать туда, откуда все равно завернут?
И постоянно на ум приходит та самая история, рассказанная Аленкой. Про кросс-пол и битье морд.

[Wild Woman]

Русалка

очки зрения психиатров мы все - люди, увлекающиеся рРД - пациенты

ну... психиатры из ролевой среды эту мысль одобрили

А вы можете назвать мужскую роль, сыгранную женщиной?

Вупи Голдберг переодевалась )))

По теме: кросспол, не кросспол. Есть гениальные игроки, а есть генитальные особи. Как следствие - каждому сообразно возможностям: кому-то играть, а кому-то... по гениталиям.

[Русалка]

Wild Woman ыыыы
а виноват останется все равно мастер.

[Wild Woman]

Русалка так "мастера - козлы" - это постулат, который блюдут все поколения игроков (мастера же знают, что все игроки довольны быть не могут)
Назвался мастером - ешь подаренные пирожки с капустой.

[Русалка]

Wild Woman именно поэтому я все больше ратую за коммерциализацию игр.
но это долгая и другая тема.

[Wild Woman]

Русалка ну... если не против, то к долгой и другой теме...

Помнится году эдак в 2002 я познакомилась с первым Ролевиком (с большой буквы не из-за восхищения, а из-за того, что этот человек действительно вкладывался процесс и людей). Именно тогда, мне показали, что РД - это творчество и созидание, вклад в других, ибо высшая мера кайфа достигается тогда, когда от сделанного тобой ловят кайф (удовольствие/приятные и бурные эмоции/и т.д.) другие люди. Когда то, что ты делаешь, резонирует с мироощущением других людей.

Идея делать игры коммерческими начала звучать тогда, когда игры стали делаться для того, что бы показать себя или заработать (ибо есть товарищи, воплощающие мысли в дело мгновенно). После этого изначальная идея созидания и познания, как мне кажется, исчезла...

Еще тогда, в 2002 я услышала простую, но на тот момент мне непонятную фразу "я никогда не переведу это на коммерцию". Сейчас я понимаю это как никогда. Хотя из начинающих ролевиков я предпочитаю не вырастать )

Одно дело, когда проводишь тренинг в формате ролевой игры - ты работаешь, и с результатами этой игры люди уйдут в жизнь. Другое дело простая ролевка, где мастер делает 30% игры, 10% случай и 60% игроки. Кто игрокам платить будет?

[=*Аленка*=]

Wild Woman О, больная тема. Ну мы тут давно сраниваем творчетво от РД с созданием фильма, например. Порадовался, получил гору эмоций, отдыха и, заметим, некоторого опыта (неважно, коммуницировать стал лучше или вдруг прорезались орагнизационные/куховарские спосбности) - это стоит немного денег. За психологический тренинг с меня пытались содрать пару лет назад 200 баксов, за один, их надо было три. Ролевая игра в Украине еще ни разу даже 100 грн не стоила. Я не сравниваю по качеству тренинг или РИ. Но общая тенденция просматривается, да?
Затраты мастерские на игру разнятся существенно, в зависимости от сложности проекта, от наличия полигона, питьевой воды, медиков, аптечки, строительных материалов - я всего не перечислю, но там дофига пунктов. Но до сих пор в РД бытует мнение, что "влететь" благородно, а выйти с денежкой "на пиво" или на следующий проект - покрыть себя позором.
Причем чем опытнее и старше состав МГ, тем меньше им охота благородно влетать. И тут парадокс. МГ может, но может за относительно высокий взнос предоставить качественный продукт, с вдохновением созданный, с полигоном для творчества каждого игрока и все такое, чего не хватает играм пробным. Но игрок отчего-то начинает подозревать тут коммерцию и начинает производить расчеты космической глупости, по типу " на игре было 300 человек, по 30 гре заплатили - о! 9000 (девять тыщ!) оторвали на нас, бедных студентах".
Что делать?
Делать игры, наверное, не оглядываясь на кликуш-арифметиков Потому что каждому попунктно объяснять, куда и сколько из взносов идет - ну его. Обломно просто. А кто не хочет - ну чтож. Удачи поиметь катарсис на играх "за пятак"

[Русалка]

Wild Woman девушка, а у вас случайно на лиру учетки нет? я бы вас пригласила к себе, где мы на эту тему общаемся...

Я тоже в 2002 году познакомилась с ролевиком с большой буквы.
Он до сих пор вещает, что "я никогда не устрою из этого коммерцию".
При этом за все это время он так и не нашел толковой работы, и вообще жизнь его складывается довольно бестолково.
И что характерно. Даже игру он самостоятельно провести не может. ибо это требует первичных вложений, а у него свободных денег никогда нет. потому что коммерцию он втайне презирает.
поэтому организовываем игру циничные и меркантильные мы с совестью, а он приезжает на готовое - зато с харизмой...
Что-то я гоню, да?

[Wild Woman]

у вас тут можно чихнуть, что бы никого не задеть?

Русалка

Что-то я гоню, да?

нет ) ну, разве что в нападках на беднягу, который с вашей точки зрения не состоялся (главное, что ему со своей колокольни хорошо). во многом да - правы. просто если убрать максимализм и посмотреть одновременно и со стороны игрока и со стороны мастера, то можно сделать кучу разных полезных выводов.
Давайте хотя бы через у-мыл списываться. Действительно хочется более развернуто увидеть ваше мнение. Надеюсь, что мне будет чем поделиться с вами.

[Вэтэдие Не-Терр]

Да нет, отчего же продолжайте. Мне тоже интересно.

[=*Аленка*=]

Поддерживаю предыдущего оратора - не выключайте пятый микрофон

[Зомбик]

За комерциализацию двумя руками.
Причем, довести до полнейшего абсурда. Клубные карточки, продажа именных ролей, взнос за квенту, взнос за костюм, взнос за оружие (чем мощнее, тем дороже) и т.д. Чем больше, тем лучше.

[Русалка]

Вэтэдие Не-Терр
Сергей.
Тогда можно тебя попросить сделать следующее:
перепостить себе начало моей будущей статьи на эту тему - отдельной записью
и мы продолжим обсуждение там
потому что тут мы все же обсуждали кросс-пол
а там глядишь и хвыба твоя подключится, которая твердила, что взносы идут мастерам на пиво... Весело будет. А?

[Гость]

нет, не Саша. Аня. Зациклилась на антураже и подготовке перед ВС - и прошляпила нотариуса.
Итог: через 2 недели таки оторвались на Шешорах. обидно - на игру-то готовились, ночей не спали...
кроспол.. кроспол...